P o l e c a m y
Gakra.pl - chemia samochodowa, lakiery przemysłowe, chemia przemysłowa

Kominki, wkłady kominkowe, piece kominkowe

ZalogujUzytkownikHaslo
Zaloguj mnie automatycznie przy każdej wizycie    
Rejestracja
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości


Brainiac.pl Strona Główna » Nauka i technika » Fizyka » Dynamika i Kinetyka » Prędkość świtała i jej przekraczanie...

Przesunięty przez: zxcvb
2009-03-21, 21:50
Prędkość świtała i jej przekraczanie...
Autor Wiadomość
Hitman
Łowca Tajemnic



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 194
Wysłany: 2008-11-17, 17:54   Prędkość świtała i jej przekraczanie...

Ostatnio zastanawiałem się jak dokładnie jest z tym przekraczaniem prędkości światła...

Pewnego dnia usłyszałem od nauczycielki, że jest to niemożliwe...

Co więc w takim razie z np. promieniowaniem Czerenkowa. Możemy je zobaczyć np. wokół rdzeni w reaktorach atomowych w postaci błękitnej poświaty, dowodu, że nawet obiekt materialny może się poruszać z prędkością większą od prędkości światła...

Co więcej, rzadko zdajemy sobie sprawę z rzeczywistej prędkości ekspansji Wszechświata. Według pomiarów sondy WMAP, która analizowała fluktuacje mikrofalowego promieniowania tła ( jest ono najdalszym - w przestrzeni i czasie - widocznym za pomocą dzisiejszych przyrządów śladem istanienia Wszechświata), stała Hubble'a, która opisuje prędkość ekspansji, wynosi 71,9km/s/Mpc (Mpc to megaparsek; 1 parsek to ok. 3,261 roku świetlnego). Przy zachowaniu obecnej wartości tej stałej, jeden metr przestrzeni(międzygalaktycznej; przestrzeń w obrębie galaktyk i ich gormad nie ekspanduje!) rozciągnie się do dwóch metrów dopiero po upływie... kilkunastu miliardów lat. Wolno, wystarczy jednak, aby dla dostatecznie odległych obiektów otrzymać prędkości nadświetlne. Zauważmy, że już dla galaktyk odległych od siebie o nieco ponad 4000 Mpc (kilkanaście miliardów lat świetlnych) prędkość ich ruchu wywołana ekspansją zaczyna przekraczać prędkość światła.

Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Zainteresowałem się tym po przeczytaniu jednego z artykułow "Wiedzy i Życia".
 
 
Google 

Wysłany:    Reklama Google - forum próbuje zarobić na swoje utrzymanie ;-)





_________________
 
 
 
Zv. 
Mod-Spamkiller



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 751
Wysłany: 2008-11-17, 19:05   

Nie przekracza nic prędkości światła... że coś porusza się z większa prędkością światła to tak naprawdę aproksymuje wielkość świetlną.

Po pierwsze zależy to od układów odniesień... w tym wypadku wchodzimy w układy 4D natomiast taki przykładzik z 3D...

Powiedzmy że mamy chłopca na wózku (deska i 4 kółka) wózek ten sie porusza ruchem jednostajnie prostoliniowym.. a chłopiec na nim stoi wiec jest w układzie inercjalnym i nie widzi różnicy że jedzie czy tez że nie jedzie... Dla niego się nic nie zmienia... powiedzmy że chłopiec ten będzie podrzucał piłkę do góry i ją łapał. Dla obserwatora z zewnątrz chłopiec jedzie i podrzuca piłkę a piłka porusza się po łuku... natomiast do chłopca ta sama piłka będzie poruszała się tylko do góry i na dół... czyli ruchem jednowymiarowym.
I teraz który chłopiec ma racie? - maja oboje... a która wersja da lepszy obraz tego co się dzieje... oczywiście ta w której jest chłopiec podrzucający piłkę.... dlatego żadna sonda nam nie udowodni niczego.. sama robi błędy pomiarowe... Gdybyśmy wierzyli maszyną tak jak robiły to hitlerowskie Niemcy to była by cała masa błędów w nauce.

Niemcy natomiast próbowali rakiety dalekomierzach wysyłać na Londyn... zadna nie trafiła w Londyn choć maszyna podawała poprane współrzędne i liczyła wszystko bardzo dokładnie jednak maszyna nie wiedziała o sile Coriolisa dla globalnych nieinercjalnych układów odniesień.

Z Transformacji Lorentza można w prosty sposób udowodnić że prędkości światła nie da się przekroczyć.

u'=\frac{u+v}{1+ \frac{uv}{C^{2}}}


Załóżmy ze u = C a prędkość układu to prędkość C określamy dylatacje prędkości dla tekiego układu:
w tedy
u'=\frac{C+C}{1+ \frac{C^{2}}{C^{2}}}

czyli
u'=\frac{2C}{2}


Wiec:
u'=C


Co kończy dowód!!

Tym samy żaden układ nie może przekroczyć prędkości światła dla tego przypadku dylatacja jest równa prędkości światła i obserwator, zjawisko przedmiot mają wzajemnie tą samą prędkość układ jest inercjalny i w układzie takim pozostaje. Jedna kiedy ktoś nabiera układu inercjalnego musi przejść prze nieinercjalny układ tym samym nigdy nie osiągnie prędkości światła... Jeżeli sonda bezie poruszać się z prędkością światła i ze stała dylatacja do jako obserwator do obiektu obserwowanego można w tedy mówić o poprawności wyników i tylko w tedy.
_________________
CHEMIK OGÓLNY I NIEORGANICZNY

Pomoc poza forum: odpłatnie

Na Forum należy używać jsMath do zapisu równan i wzorów chemicznych, aby zamiast pisać: (cyklopentadienylo)diwodórkarbonylwolfram(II)-mi-kappta^3-octano-mi-oksoeten(trifenolofosfina)platyna(II) (Pt-W) napisać: [(PtWCp(CH_{3}COO)O(CO)(CH_{2}=CH_{2})(H_{2})Ph_{3}P]

Chemia to nie zabawa! Preparatyki, przepisy oraz bagaż doświadczenia zamieszczam w celach edukacyjno-informacyjnych. Jednocześnie zachęcając do samego czytania. Nie odpowiadam za wykorzystanie informacji zawartych w moich postach. Nie uważam też, że są one prawdziwe. =P
Niech Pan błogosławi Chemikom...
 
 
 
Hitman 
Łowca Tajemnic



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 194
Wysłany: 2008-11-17, 19:39   

Ograniczenie prędkości światła obowiązuje tylko wewnątrz czasoprzestrzeni. Sama czasoprzestrzeń może się rozszerzać, jak tylko szybko chce.

Warto zresztą zauważyć, że sam Einstein pisał wyłącznie o ograniczeniu prędkości "promienia świetlnego", nie zaś "wszystkiego".

Mam jeszcze prośbę czy możesz (Zv.) odnieść się co do promieniowania Czerenkowa ;]
_________________
Wystarczy bardzo chcieć by nie dać się zgnębić i tylko trochę postarać by zniszczyć komuś życie.

"Miarą twojej siły jest siła twoich wrogów."
 
 
 
Zv. 
Mod-Spamkiller



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 751
Wysłany: 2008-11-17, 21:11   

Prawda, jednak jeżeli określamy coś w innym układzie to inaczej do tego podchodzimy... zauważ że mamy układ 4D gdzie czas jest istotnym parametrem prędkości i jednocześnie samego układu jeżeli wymnożysz teraz prędkość przez czas to czas się skróci i przejdziesz w układ który jest stanie opisać sonda czy satelita.

I na to zwracałem uwagę... I tak naprawdę robimy to samo co Einstein - doświadczenie myślowe.

Najlepiej jednak było by opisać to w przestrzeniach jednak nauka jeszcze jest na tyle kulawa że ma z tym problem... wiec zachowujemy się jak najwięksi troglodyci którzy mówią że ziemia jest płaska i maja racie bo ziemia lokalnie jest płaska ale globalnie nie jest...

Prędkość światła jest nieprzekraczalna... jednak w układzie inercjalnym w którym prędkość jest większa od prędkości światła założenie to ginie ponieważ zmieniają sie punkty obserwacji i układy... i w tedy skalujemy wartości na innych współrzędnych... jednak ta prędkość już MUSI BYĆ większa od prędkości światła, a nasze pytanie brzmi czy się DA przekroczyć a nie czy nie istnieje WIĘKSZA prędkość. Przekroczyć się nie da bo układ musiał by być inercjalny i działy by sie takie same dziwne rzeczy jakie działy sie z tym chłopcem, który obserwował chłopca na platformie... co nie znaczy że nie prawdziwe jednak prędkość ta jest nieprzekraczalna... wiązała by się z drastycznym przejściem z układu nieinercjalnego w inercjalny jednak z założenia każdy układ w którym mieliśmy do czynienia z układem nieinercjalnym jest układem zachowawczym i tylko jego krzywa w danej jednostce może być lokalnie inercjalna, jednak globalnie zawsze będzie to układ inercjalny co depcze w błoto bardzo drastycznie takie problemy jak "paradoks bliźniąt".

"(...) do promieniowania Czerenkowa"

Warunkiem jest przekroczenie prędkości FAZOWEJ światła a nie prędkości światła.

V>V_{f}=\frac{C}{n}


Każda duża liczba podzielona przez każdą mniejszą daje mniejszą liczbę.
Dla
V>V_{f}=\frac{C}{n} \iff C>V

\lim_{n\to C} \left(\frac{1}{n}\right)= \infty \iff \bigwedge\limits_{n\in \mathbb{N}} \limits{n\in <0,C>}

Co kończy dowód!!
Prędkość światła jest nieprzekraczana, prędkość fazowa jak najbardziej...
_________________
CHEMIK OGÓLNY I NIEORGANICZNY

Pomoc poza forum: odpłatnie

Na Forum należy używać jsMath do zapisu równan i wzorów chemicznych, aby zamiast pisać: (cyklopentadienylo)diwodórkarbonylwolfram(II)-mi-kappta^3-octano-mi-oksoeten(trifenolofosfina)platyna(II) (Pt-W) napisać: [(PtWCp(CH_{3}COO)O(CO)(CH_{2}=CH_{2})(H_{2})Ph_{3}P]

Chemia to nie zabawa! Preparatyki, przepisy oraz bagaż doświadczenia zamieszczam w celach edukacyjno-informacyjnych. Jednocześnie zachęcając do samego czytania. Nie odpowiadam za wykorzystanie informacji zawartych w moich postach. Nie uważam też, że są one prawdziwe. =P
Niech Pan błogosławi Chemikom...
 
 
 
Hitman 
Łowca Tajemnic



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 194
Wysłany: 2008-11-17, 21:17   

W sumie to dzięki za tak dokładne opisanie :) Oczywiście daje pomógł


Pomyliłem pojęcia istnienia i przekraczania prędkości światła...

Tak poza tematem... Zastanawia mnie czy kiedykolwiek ludzie będą korzystali (na codzień) z pojazdów poruszających się z prędkością bliską prędkości światła.
_________________
Wystarczy bardzo chcieć by nie dać się zgnębić i tylko trochę postarać by zniszczyć komuś życie.

"Miarą twojej siły jest siła twoich wrogów."
 
 
 
Zv. 
Mod-Spamkiller



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 27 Gru 2006
Posty: 751
Wysłany: 2008-11-17, 21:29   

Bardzo dobre pytanie i to ja dziękuje obalasz tym samym mity że cały świat toczy sie wokół saletry i zagadek typu ostatnia litera... I są jeszcze ludzie którzy robią coś na poważnie... Masz potencjał Hitman!

Uważam, że człowiek sam by nie mógł prowadzić takiego pojazdu musiało by być to wspomagane przez całą masę technologii oko ludzkie nie nadążało by rejestrować takich zjawisk... Nie widzielibyśmy np. planety czy przedmiotu w którą uderzymy a reakcja nasza była by bardzo spowolniona przy takich prędkościach.. Jeden błąd komputerka jeden wirusik komputerka i po nas...

Jednak kraje mniej rozwinięte wręcz zacofane jak polska musiały by bardziej zwracać uwagę na energie promieniotwórczą, siły pozorne i przestrzenie z ich oddziaływaniami... opisane w rachunkach wektorowych, z ścisłe określonymi wartościami bezwzględnymi kierunkami i zwrotami tych wektorów z nieskończonych w liczbie w tedy by to dopiero miało jakiś sens... przyszłość takich opisach zjawisk na przestrzeniach Hamiltona...

Ona nie obrazuje tym samym tylko poszczególnych wartości lecz zakłada wariancie każdej z tych wartości... co daje bardzo duże możliwości.
_________________
CHEMIK OGÓLNY I NIEORGANICZNY

Pomoc poza forum: odpłatnie

Na Forum należy używać jsMath do zapisu równan i wzorów chemicznych, aby zamiast pisać: (cyklopentadienylo)diwodórkarbonylwolfram(II)-mi-kappta^3-octano-mi-oksoeten(trifenolofosfina)platyna(II) (Pt-W) napisać: [(PtWCp(CH_{3}COO)O(CO)(CH_{2}=CH_{2})(H_{2})Ph_{3}P]

Chemia to nie zabawa! Preparatyki, przepisy oraz bagaż doświadczenia zamieszczam w celach edukacyjno-informacyjnych. Jednocześnie zachęcając do samego czytania. Nie odpowiadam za wykorzystanie informacji zawartych w moich postach. Nie uważam też, że są one prawdziwe. =P
Niech Pan błogosławi Chemikom...
 
 
 
Hitman 
Łowca Tajemnic



Pomógł: 10 razy
Dołączył: 17 Lis 2008
Posty: 194
Wysłany: 2008-11-17, 22:51   

Miło słyszeć Twoją opinię :)

A co do tych pojazdów to tak jak mówisz musiał by być jakiś system antykolizyjny, który komunikował by się z innymi pojazdami jak również wykrywał by inne przeszkody.

Przypadek zacofania Polski jest bardzo dziwny... pewnie wpływ na to ma głównie nasza mentalność, ale biorąc pod uwagę wiek Polski oraz to jaką kiedyś była potęgą (np. średniowiecze) dziwne jest to zacofanie. Np. USA ... odkrycie i zasiedlenie przez "bardziej rozwiniętych ludzi" przypada też na okres średniowiecza, ale pod wpływem różnych czynników (na pewno zasoby natuaralne też odegrały jakąś role) Stany Zjednoczone jak na to nie patrzeć są mocno rozwiniętym krajem...

Sorki za lekkiego off-topa ;]

Żeby uczynić jakiś postęp w podróżach kosmicznych lub w ogóle w podróżach należałoby zbudować zupełnie inny typ silnika, którego wydajność przy jednoczesnym niskim zapotrzebowaniu na "paliwo" umożliwiałaby podróże z dużo większą prędkością na dalsze odległości...
_________________
Wystarczy bardzo chcieć by nie dać się zgnębić i tylko trochę postarać by zniszczyć komuś życie.

"Miarą twojej siły jest siła twoich wrogów."
 
 
 
zad 
Nowy użytkownik


Dołączył: 30 Sie 2008
Posty: 31
Wysłany: 2008-11-18, 13:11   

może jeszcze wyjaśnieinie do promieniowania Czerenkowa:
1. wyobraźmy sobie elektron poruszajacy się w próżni z prędkością 0.99 c
2. na drodze elektronu w próżni pojawia się np. butelka z wodą (prędkość światła w wodzie jest mniejsza od prędkości światła w próżni oraz od prędkości z jaką elektron wpada do ośrodka
3. w momencie wpadania elektron porusza się z prędkością większą od prędkości światła w tym ośrodku - musi więc zwolnić
4. aby zwolnił musi wypromieniować fotony - a my obserwujemy to jako promieniowanie Czerenkowa
 
 
 
blackziom 
Nowy użytkownik


Dołączył: 07 Lut 2009
Posty: 4
Wysłany: 2009-02-07, 19:04   

A wracając do transportu z takimi prędkościami to "ciężko" widzę pasażerów. W akcelatorze liniowym w Stanford masa elektronów poruszających się z prędkością v=0,9999995c wzrasta 1000-krotnie. Nie chciałbym ważyć 86 ton.
 
 
 
buldi 
Szkodnik



Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 1
Wysłany: 2009-03-24, 09:02   

Ostatnio czytałem ciekawy artykuł właśnie o prędkości światła. I co się okazuje? No właśnie najbardziej odległe galaktyki, które możemy zaobserwować oddalają się od Drogi mlecznej z prądkościami znacznie przekraczającymi 300 000km/s, więc biorąc pod uwagę tępo ekspansji wszechświata wystarczy oddalić się od danego ośrodka na znaczną odległość aby poruszać się względem niego z taką prędkością :-D
 
 
 
apollyon4 
Nowy użytkownik


Dołączył: 10 Lut 2009
Posty: 20
Wysłany: 2009-04-27, 19:18   

No dobra dajmy na to, że jakiś tam sobie pojazd kosmiczny przekroczy prędkość światła to przecież jak to zauważymy jesli fale świetlne nie zdążą się odbić od "pojazdu". Może jest coś co porusza się szybciej tylko po prostu tego nie da się zauważyć :-/ :shock:
_________________
"... Naszym Najgłębszym pragnieniem nie jest docierać do celu, ale wędrowac; nie znajdować, ale poszukiwac..."
 
 
 
Maskagaz 
Młody Alchemik


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 29 Mar 2009
Posty: 92
Wysłany: 2009-05-02, 10:27   

Nie jest to moje zdanie ale jest związane z tematem prędkości większej niż prędkość światła http://pl.wikipedia.org/wiki/Tachion .
 
 
 
R@kso 
Nowy użytkownik


Dołączył: 05 Lip 2009
Posty: 3
Wysłany: 2009-07-05, 21:50   

moim zdaniem obiekt może się porószać z predkością światła jedenie w tunelu czasoprzestrzennym
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Największe w Polsce forum Stronghold dotyczące wszystkich gier z serii Twierdza.



Polecane strony:
Forum Sony Ericsson K700i - forum GSM, darmowe motywy, tapety, gry
prace budowlane, usługi budowlane, firmy budowlane
Katalogi artykułów, aktualności , reklama, Jacquet Polska, informacje rynkowe, Aktualnosci-24.pl, artykuły ukcs.pl.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template iCGstation modified by Falcone

Logo i nazwa programu zostały wykorzystane tylko i wyłacznie w celach informacyjnych!

Brainiac.pl - chemia , pirotechnika , doświadczenia i eksperymenty

Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 12